主持人：同志们，大家好，非常欢迎各位参加我们今天举办的广州讲坛第十五讲。今天我们非常荣幸地邀请到中国科学院院士、原华中理工大学校长，著名教育家杨叔子教授来我们这里做报告。杨叔子教授1981年至1982年在美国卫斯康辛大学做学者，1992年至1997年任华中理工大学校长，先后受聘于国内三十多所大学的高级教授，曾是全国教育系统劳动模范、全国优秀教师。杨叔子教授致力于机械工程与新兴学科的交叉，在精密机械加工与实际加工自动化方面取得了丰硕的成果，曾获得国家自然科学奖、国家发明奖、省部级科技进步奖二十余项，获国家级与省部级重要的教学或图书奖励12项。
杨叔子教授还在高等教育理论与管理方面深入探讨了高等教育思想观念，积极倡导在全国理工院校中开展大学生文化素质教育，已发表的教育方面的论文50余篇，应邀在西安交通大学，四川大学，东南大学，华南理工大学，国防科技大学等国内约百余所院校举办人文讲座200余场，吸引了近二十万人次的听众。由他任编委会主任的《中国大学人文启示录》已发行了数十万册。他今天演讲的题目是人文文化与科学文化的交融是时代发展的趋势。下面我们以热烈的掌声欢迎杨叔子教授为我们做演讲。
杨叔子教授
杨叔子：会议主持人，各位领导、各位同志、各位朋友，应该说我这不是演讲，也不是论坛的报告，应该说是一个汇报，是一个怀着感激之情学习之心来做的汇报，非常感谢市委宣传部从去年起邀请我到这里做所谓的报告。这次来了之后，市委宣传部非常热情的接待，我很感动。
除此之外，我对广州有特别的情结，个人而言有两点，单位而言有三点。个人而言，我刚才说了我是江西湖口人，这是我爸爸的，我妈妈是广东的，所以我半个是广东人，这是我不能忘记的事。第二点，我中学毕业，是在南昌一中，人生发生转折，我在那里迎接了解放，下决心跟着共产党走，当时南昌一中的校长调到华南师大当校领导。他当校长才改变我的人生道路，还有我的一个老师也是从华南师大来的。我个人而言有这两个情结。
就单位而言，有三点。刚才华南理工大学的党委副书记来看我，我也讲了，我说现在华中科技大学很遗憾，流淌着华南理工大学的血液，为什么这么说？因为在2000年5月份，原来的华中理工大学，原来的同济医科大学，原来的武汉城市建设学院，原来科技部的独生子，组建了现在的华中科技大学。主校区在原来的华中理工大学，英文的名字没有改，中文的名字改了两个字。当时华南理工大学一部分并入华中理工大学，所以我认为现在华中科技大学里面流淌着华南理工大学的血液。还有就是在这里的校友非常多，得到了广东省广州市的大力支持，非常感谢广东省广州市。还有就是广东省是华中科技大学的一个巨大生源地，一个大学办好，一个是师资，一个是生源。基于这几点，我对广东省、广州市怀着深厚的感激之情，请允许我用半个广东人的身份，用现在华中科技大学校学术会的身份，向广东省、广州市人民表示深深的谢意。 唐朝有位著名的诗人王常林写过一首诗，最后是“洛城亲友如相问，一片冰心在玉壶”，我改两个字，“羊城”。
杨叔子：现在做报告。人文文化与科学文化的交融是时代发展的趋势，我曾经在上海、南昌、武汉、四川等很多地方讲过，原来也用过很多其他的题目，人文教育与科学教育的交融，是高等教育发展的必然趋势，还有比如科学教育与人文教育的交融是培养高层次人才必由之路等等，最后改成这样的题目。为什么？因为是教育主要是文化教育，所以科学教育是科学文化教育，所谓人文教育主要是人文文化教育，如果人文文化和科学文化不能交融就谈不上科学文化和人文文化交融，所以科学化的前提是人文化，这是第一个原因。
第二个原因，原来说高等教育现代化的必然趋势是教育发展的必然趋势，根据现在的情况看，我认为不仅仅是高等教育的发展趋势，而且是历史发展必然趋势，时代发展的必然趋势。为什么这么说？因为在十六届三中全会之后，我看到提出了科学的发展观，坚持以人为本，树立全面协调可持续发展观，促进经济和社会的人文发展。第一句话坚持以人为本，我认为讲的就是人文的问题，讲的就是对人的关怀的问题，也就是这一次十六届四中全会再一次提出的，权为民所用，情为民所系，利为民所谋，血肉相依，一切为人，这就是人文的问题，人文的问题就是对人的高度关心。
杨叔子: 第二句话是对全面协调可持续发展观念的科学问题，所要求的发展一定要按照客观规律办事，而且必须要全面协调的按照客观规律办事才能发展，因为现在科学科学是分科的学问，分科按照客观规律办事的话，往往带来不协调的，也是不可能持续的发展。如果大家注意到最近出过一本书，就是一位中科院院士，现在中国科技大学的校长朱清石的一本书叫《东方科学文化的复兴》，这里面强调的东方科学文化也就是中国的文化，核心是一个全面的问题，所以他认为现在科学技术带来一系列的严重问题，就是由于不全面的，不整体的看待问题。
杨叔子：我是半个广东人
今年清明我到成都去了一次，因为现在成都电子科技大学是我们学校调的一位副校长接任的，他一再要我去，我一直都没有时间，今年清明的时候我去了一次，他们派校办主任来接我，在车子里我就说，成都真美，山美、水美、人也美。他说杨校长讲的不太对，我说为什么不对呀？他说山美水美，但是人不太美，别人讲成都只有小家碧玉但是没有大家闺秀。我说这说的不对，他说这是说女人的，不是说男人，中国的文化有深厚的哲理，就是全面的看待问题，全面的利用客观规律，因而协调发展，从而可持续发展，我认为科学发展观，就是按照客观规律办事，而且根据中国的整体思想，就是全面协调的从而可持续发展，所以第一点谈人文的问题，第二点谈科学的问题。第三点就是人文与科学交融，才有可能促进经济、促进社会、促进人的全面发展。
杨叔子:我想举几个例子，因为这个报告只有两个多小时，只有简单讲一讲。先举四个例子。第一个例子，2001年科技日报头版登了一个消息，前几年中国科学院在上海建立了大型的重要的前沿研究所，也就是上海神经研究所。科学院决定在全世界招聘所长，结果有位外国人应聘担任所长，当时科学院有一百多个研究所，外国人当所长的还是第一个，媒体很重视，于是登到头版上。其实也不是外国人，而是美籍华人，是台湾新竹清华的毕业生，后来在耶鲁当研究生，入了美国籍。他说希望科学家在有空的时候多读一些书，特别是人文科学，一个科学家的想象力不来源于科学，主要来源于人文。他说多读一些人文书多一些人文知识，起码有几点好处，树立对民族的责任感，还有就是知识渊博、视野开阔、想象力丰富，他这个讲话，跟我们这个学校的一个老先生涂幼光先生比较相似。涂幼光先生经常说学人文知识可以提升精神境界放开想象力，树立对民族对国家的高度责任感，是爱国主义。还要放开想象力。这是我的第一个例子。
他的讲话跟我们学校的一位老先生（涂又光）先生讲的话是完全一样的，涂先生经常讲，一个人学人文文化，学人文知识起码有两点好处，一提升精神境界，二，放开思想想象。提升精神境界我认为最核心的就是树立对国家、对国家的高度责任感是爱情主义，第二放开思想想象。因此我认为第一个例子就是蒲梦龄先生和涂又光先生讲的话。
第二个例子，也是01年，在科学日报大学版上登了一个评述性的介绍，说美国研究生教育到现在已经150年了，发展很快，规模很大，贡献和成就很突出，也谈到目前美国高等教育中研究生教育中存在的问题，美国研究生教育下一步如何发展不清楚，但是有一点非常清楚，就是将科学教育跟人文教育紧密的结合起来，是美国高等教育现代化发展的必然趋势。下一步怎样发展不清楚，但是有一点很明朗，就是科学教育跟人文教育紧密结合起来，这是美国高等教育现代化发展的必然趋势，我认为这不仅仅是美国教育，而且是对全世界教育，而且不仅仅是高等教育，是全面的教育发展趋势。
杨叔子:第三个例子，01年，科学导报，一个月出一期的，第九期，有一篇文章，不长，里面介绍了美国大学的课程设置情况。我看了这篇情况之后，认为是报道实用主义，我打电话告诉我们学校主管教师工作的、主管人才工作的、主管学生文化素质教育的人，告诉他这篇文章，这篇文章的标题是《文科——一切学习的基础》。我们国家理工科的学生，包括医科在内，如果多学点人文文化的话，马上有人问，有什么用。1997年，我从校长位置退下来，我告诉研究所，从明年也就是1998年起，招的博士研究生要学《老子》背《老子》，不学不背就不让通过博士论文答辩。过几天我又找他们过来，我说从1999年开始，如果不学《老子》不学《论语》，绝对不准报到。
第四个例子。2002年12月21日，中国教育部头版头条的一个报道，说山东海阳县教育搞得很好，题目叫《解读海阳教育》。小学的入学率、中学的入学率、中考的升学率、高考的升学率都是名列前茅的，这个县的人文教育、传统文化教育、中华文化的经典教育搞的非常好，使得全县的教育领导，从老师到学生，都是精神奋发、意气昂扬。从科学家到大学生到中学生到小学生，人文科学文化是起巨大作用的，里面也包括学习人文科学的人，应该适当的了解数理化知识，了解自然科学情况。
杨叔子院士的讲话内容
杨叔子:下面我分六个方面跟大家汇报一下。第一点，时代呼唤我们将科学文化跟人文文化交融起来。为什么交融？第二点第三点回答这个问题，不学人文文化就不象人，为什么交融？因为科学文化是客观规律，凡是不符合客观规律办事肯定失败，人要办事肯定要学习科学文化。科学文化跟人文文化是同源的，共生的，互通的，而且是互补的，而且是不可分割的，现在的交融，不是人为的交融，而是回到本来的面目。为什么交融，因为交融能够提高素质，教育不管是小学教育，还是中学教育，或者是高等教育，都说教育是提高国民素质，科学文化跟人文文化交融就是从根本上提高国民素质。
日本第二次世界大战之后第一任首相下台之后写了一本书，里面谈到日本第二次世界大战之后，最中心的工作就是办教育，为什么日本发展的这么快，我想跟教育的飞速发展有关系。提高人的素质，这就是提高国力。
杨叔子:第一点，时代的趋势，科学文化与人文文化的交融。
98年北京大学校庆时，江泽民同志去做了非常重要的讲话，里面对当今世界形势分析的非常精辟，科学技术突飞猛进，国力竞争日趋激烈。我认为非常正确，就是因为科学技术突飞猛进。
十五大工作报告、十六大工作报告，江泽民同志2000年的七一讲话，去年的胡锦涛同志的七一讲话，还有最近出来的十六届四中全会关于提高执政能力的决定，都谈到科学技术的重要性，这是没有问题的。 为什么，我在这里不具体讲了，因为科学技术现在发展的非常快，科学技术的成果越来越多，科学技术成果的影响越来越大越来越新颖，与此同时，科学技术成果的应用越来越难以控制。科学技术成果好人用来做好事，坏人用来做坏事，现在干的最大的坏事，就是用人类的最新科学技术来做的。因此人们对科学技术成果的应用便的越来越重要，人无远虑必有近忧，由于科学技术有这么大的作用，因此对科学技术成果的作用不看未来是非常危险的。
杨叔子:有一位美国的未来学家约翰·奈斯比特，90年代初他写过一本书《大趋势》，我相信很多同志看过，一下子销售了四千五百万册，一举成名。后来还写了《高科技高思维》，当今信息技术发展的特别快，信息科学技术正在改变着人类与环境的关系，这个改变好与坏不清楚，特别是生物科学技术，不但改变人与环境的关系，而且正在改变人本身，这个改变好与坏更不清楚。他写到，科学技术给人类送来了神奇的创新，同志们注意创新是神奇的，接着说同时带来了潜在毁灭性的后果。
同志们看到这句话，我不太相信，那么厉害，我也想到了前几年看到一位生物学家说的一句话，当人类彻底揭开生命奥秘时，就是人类彻底灭亡之时。我不相信，但是这几年我相信了，当极端恐怖分子拿生命科学技术说一起去见真主吧，我认为是可能的，一旦坏人用了这些高端的科学技术，后果极其严重。所以约翰·奈斯比特忧心忡忡，所以必须要有人性，科学技术要有人性，我们是谁，我们应该成为怎样的人，我们应该成为怎样的人，我认为提的好。我们是谁，现况如何，应该成为怎样的人，为了世界能够发展，为了社会能够和谐，为了人类能够繁荣，我们应该成为怎样的人，我认为关键是第二句话，我应该成为什么样的人，一个人之所以成为人，一个是人性，一个是灵性，人要象个人，要有高度的人性，必定对你的工作负责，不负责任绝对不行。
98年联合国教科文组织在巴黎召开了全世界第一次高等教育大会，会上强调高等学府的首要人物是培养高层次人才及有责任感的人才。对于现在科学技术的后果怎样一定要有预见，要能够控制住，如果对科学技术产生的作用成果不能有控制，那很严重。还要人性跟灵性的结合，一旦坏人用了高科技的成果，能不能当魔高一尺道高一丈呢？人应该是高度灵性和人性的结合，科学文化跟人文文化起着不同的作用，科学文化要回答的问题，就是认识客观世界，要了解客观世界，使我们做的事情符合客观世界规律。 我们要回答是什么的问题，这是求真的问题，也是世界发展下去的原因，凡是一切违反客观规律的事情，都一定会失败，所以科学是重要的。
杨叔子:对于科学文化的掌握是极端重要的，但是也有问题。
去年10月25日，南京市政府举办了一次科技论坛，请了院士去做报告，上午是周光召先生做报告，做得非常精采，有几句话我印象很深刻。他说一个人有创造能力，什么时候的创新能力最强，多大的年龄创新力最强，应该是五岁。我后来一想有道理，因为小孩子的好奇心强，创新最大的动力就是好奇，拿了一个东西就问爸爸妈妈是什么，这是苹果啊，为什么苹果会掉下来？为什么有地心引力啊？问得大人不耐烦了就不回答了，这样慢慢小孩子就不问了，好奇心就慢慢淡漠了。但是小孩的好奇心也有一个引导的问题，我曾经住过筒子楼，我亲眼看到一个小孩子抓了一把沙放到别人煮饭的锅里，但是他不走，因为他觉得自己是在做研究，看会发生怎样的变化，所以怎样引导是很重要的，这时候不能打他一顿就算了。
还有科学应该不应该做的问题：应该不应该克隆人？应该不应该让黑猩猩跟人杂交的问题？不应该，这是人文回答的问题。因此人文的主要是涉及到精神世界的问题，涉及到人与人终极关怀的问题，归根到底解决的就是是什么的问题，你要象个人，不要不象个人，拿着科学干坏事，禽兽不如，那不行。但是光人文也有问题，不按科学规律办事是不行的。大跃进、人民公社，那时多高兴啊，八年超过英国，十二年超过美国，拼命干，多好啊，59年人民公社出来了，人民公社是桥梁，共产主义是天堂，听起来真高兴啊，但是造成了极其严重的后果，为什么？不科学。所以一切人文活动的基础要科学，因此我认为一切人文的基础都是建立在科学上，人文为科学导向，一切科学必须要以人文为指导方向。科学和人文的交融，就是在这里。后面我还会进一步讲到科学与人文的其他关系。
杨叔子:下面我要着重讲科学文化与人文文化本身的东西，人文文化是确定为人之本，要解决不应该的问题，人文的问题。人文，教育首先是教人，教育的根本宗旨就是提高国民素质，其实这一点在二千多年以前我们的《礼记》当中就说过了，教育要放在第一位，因此社会要进步的话，一定要提高国民素质，才能改变社会蜂起，才能办其他事情。
我记得前不久我到襄樊去，和一个记者谈话中，我说到人文文化非常的重要，归根到底，这是人的问题，所以教育、教人，是人文化的问题，是最根本的问题。
大家知道，现在教育部管高等教育的副部长，德国女博士，伟大的女性吴启迪，她在同济大学担任校长的时候，抓同济大学的大学生文化教育，核心抓的就是人格。我认为这是非常正确的。还有荀子曾经说过好人学习是为了提高自己的素质，小人学习的话比禽兽还不如。现在抢银行，我想没有班去教你如何干这些坏事，所以同样是学习，同样是接受不同的东西，但是好人与坏人做的事不一样，问题是不是人，有没有人性。人文化决定了一个民族的存亡，人文化严重的关系到一个国家的强大与弱小，人文化关系着一个社会的进步与退步。这是对集体。对个人，人文化决定一个人涵养的高低，人文化决定着一个人人格的高低，决定一个人的思维是聪明还是笨蛋，还有人文话是严重影响事业的成败，决定一个民族的存亡，这主要是从人文化的概念来说。
杨叔子:今年李铁映同志有一次讲话，他说文化是一个民族的身份证。我认为说得非常好，一个民族没有自己的人文文化，就是丢失了自己的身份证，就是黑户口。一个民族没有自己的人文文化，绝对是种族，不是民族。
英国著名的哲学家罗素说过，中国与其说是政治实体，不如说是至今唯一幸存的古老文化实体。中华民族文化历经五千年，现在是世界上唯一存在的古老文化。江泽民同志在哈佛大学发表演讲，说得非常精采，说中华民族发展到今天，依靠的就是四个优秀传统：第一是团结统一的传统，第二是独立自主的传统，第三是爱好和平的传统，第四是自强不息的传统。当然十六大上对这个观点做了进一步的发挥，说我们是有爱国主义的团结统一。正是因为我们的文学有深刻的哲理，表现出民族精神，这就是鲁迅先生说的民族脊梁骨，任何困难压不倒，中华民族经过五千多年的发展，是唯一没有消亡，而且历史从来没有中断过，这是了不起的。
杨叔子:大家都知道，北京大学有一个季羡林先生，今年94岁，我跟他很熟。95年教育部在北京大学举办素质教育报告会，会上有几个专家做报告，我会后对季羡林先生说你的报告做得非常好，我的报告跟你的对比，是小巫见大巫。什么是中国的优秀传统？什么是中国的人文精神？人文精神就是民族精神，第一是爱国，第二是有骨气。说得非常好，我说你可以做一个作家。爱国是文天祥说的“留取丹心照汗青”，还是孔子说的“威武不能屈，富贵不能淫”。在红灯记里有一个男主角，铁路工人共产党人，当汉奸请他喝酒时，他骂汉奸是断掉脊梁骨的卖国狗。五千多年来，炎黄子孙绝大多数都是爱国有骨气的，但是也有少数是不好的。
今年是小平同志的诞辰一百周年，我就对学生说要看看小平同志的纪录片，最精采就是开始的一段话，“我是中国人民的儿子，我深情的爱着我的祖国和人民”，将自己放在人民中，一切为了人民，一切向着人民，一切依靠人民，因此邓小平同志是伟大的。我说这么多，绝对不是搞大国沙文主义，毫无这个意思，中华民族的文化延续到今天，如果这个古老民族、古老文化要消亡丧失的话，不但对中华民族不负责任，而且对世界也是不负责任的。现在培养的学生，很有可能培养出香蕉，皮肤是黄的，但是心是白的。
杨叔子:江泽民同志曾经讲过，经济实力、军事实力、民族凝聚力。江泽民同志今年辞去军委主席职务的时候，也说到这个问题，而且还说到民族凝聚力是最重要的因素。民族凝聚力是基本，就是对人文化的认同。没有对人文化的认同，就没有民族凝聚力，天时不如地利，地利不如人和。
现在中纪委的书记吴官正在山东当省委书记时搞了一个纽带工程，就是针对台湾同胞而设置的。有人说由于时代原因，毛主席在生时对台湾是政治、军事，到邓小平时期就是加了一个经济，到江泽民时代，又加了一个文化。现在谁想搞台独的话，一定是自取灭亡。
杨叔子:01年的冬天，还是02年春天的时候，在华中科技大学进行一次税法宣传，请了几位院士帮忙，在广场上显示威力。有人问我为什么杨叔子来宣传税法啊，我说是周瑜打黄盖啊，我说有一句话感动我我愿意来，“诚信纳税立国利民”。我问他知道不知道孔夫子，他说当然知道，我说孔子有三千大学生七十二博士研究生，有一位叫子贡的，我说子贡是伟大的外交家和企业家。有一次他问孔子国家怎样管理，孔子回答要粮食充足、兵力充足等等。
人文化严重关系着社会的进步和退步。今天我用多媒体跟大家做汇报，94年清华大学211工程立项审查，我去了，当时他们的校长王大中院士用多媒体做报告，我们很羡慕，95年我们学校211工程立项审查，我花了五万多块钱买了一个多媒体，现在就不算什么了，连小学都有。九十年代湖北省邮电局局长送我一个大哥大，我不敢用，怕搞特殊，但是现在谁都有手机。现在我们享受的物质文明，绝大多数都是从二十世纪开始出现的，连汽车都是。
1885年德国奔驰做出第一部汽车，但是真正派上用场的汽车，是1903年福特生产的汽车，因此现在物质文明的享受，没有科学技术绝对不行，但是没有人文化不行。64到65年，我在上海呆过一年，真的是夜不闭户路不拾遗，而且精神真的很好，有外国记者写过报道，60年代到中国来，文革前，司机为开着中国的汽车而自豪，而现在到中国去，都是自豪自己开外国汽车。所以如何对待民族的东西，这是很关键的事。
杨叔子:我前面说了约翰·奈斯比特写了高科技高思维，1999年英文出版，2000年中文出版，5月份他到北京卖书，六月份科学院开院士大会，新华书店拿了很多书过去卖，我一看就马上买了。
美国的摩托罗拉总公司的副总裁，外籍华人，他非常爱中国，想建设好中国。当他访问我们学校的时候，我们学校党委书记要我陪他一起吃饭，吃饭的过程中聊天，聊到半中间他说现在是信息时代了，是网络时代了，因此培养学生有三件事很重要。我问哪三件事？他说第一英语要好，否则怎样上网；第二计算机要好；第三是要有人性。我吓了一跳，你怎么也讲人性。他说你知道不知道我跟约翰·奈斯比特的关系，他怎么来的你知道吗？是我给的钱。他说一次在美国午餐会上，约翰碰到我，说想到中国去没有旅费，要我支援一些，我一问是什么书，他说是关于人性的，我马上给钱。在信息网络时代人性是根本的，如果我们工作在教育战线上，工作在文化战线上，工作在各个部门，不知道人性，那是非常危险的事。这里就不能不讲文革造成的破坏，我认为最大的破坏不是经济不是政治，而是扭曲了人格，破坏了传统，败坏了社会风气。
杨叔子:前面说的那么多，都是讲情感、伦理上的东西，还有一点是思维能力。有人说人文就是关系到民族强弱、人格高低等等，同时也关系到人的思维智力。
涂又光先生说科学家的想象力主要来自于人文。有一位美国的科学家获得诺贝尔奖学金，主要是研究人的大脑非常有功劳，发现人的左半脑从事科技思维，人的右半脑从事形象思维，从事文学艺术活动。他发现而且一定要双脑并用。不久之后日本一位专家，经过他的研究，发现人的左脑是个人脑，而右脑存储着人发展的历史。很多战略决策是右脑做的。
大家知道深蓝机器人跟国际象棋大师比赛，第一局深蓝走赢了，了不起，后来有人告诉我，我没有看到原文，说第二次比赛，深蓝走输了，据说是因为国际象棋大师走了一个很蹩脚的棋，只要懂象棋的人肯定不会走这一步，因为他不是人，所以得出的结论是没有这一步程序。现在越来越多的科学研究者，直觉都是左脑来的。要高度重视右脑，因为对左脑的重视不够，没有看到文化艺术起到的巨大作用，因此人文化是关系到人的右脑，关系到原创性的思维开发问题。总而言之，不管是集体还是个人，人文化严重关系到事业的成败。
杨叔子:中国说的好，一个好汉三个帮，一个好的人文化，必定有好的团体，一个好的人气。一个单位或者机关人气肯定是这样的情况，丢掉人文，就是丢掉了一切，人文是为人之本。我这里没有讲科学不重要，下面我就讲讲科学是奠定历史之基。
杨叔子:过去中国社会里不是孝子不能做官，做官一定是孝子，为什么？就是因为将家里搞好了，才能治天下。
西方是分科的研究，但是真正的科学研究是研究客观世界，如果分割研究的话，势必不能导致客观的看问题，分科是基础，西方科学文化大的毛病就是分科不综合，局部不全面，这是很大的问题。普及科学知识，宣传科学思想，推广科学方法，弘扬科学精神，宣传科学知识，就是在知识层面，宣传科学思想，是在思维方面，推广科学方法，说的是工作方法。文化至少是涵盖知识、思维、文化、方法等四个方面。
科学知识重要不重要，当然重要，非常重要，没有生产力的发展就没有社会进步，没有金属工具的发现就没有农业社会，没有蒸汽机的发明，就没有第一次工业革命，没有电池现象的发明，没有电机的发明，就没有第二次工业革命，没有半导体的发现，没有芯片的发现，就没有信息技术的革命。所以科学知识是重要的，创新最基础的是知识创新，没有知识创新就没有科学技术的进步和社会进步，科学思维是重要的，科学思维是保证正确思维，逻辑思维保证前后的一致性，是正确思维的基础。
杨叔子:科学方法是重要的，邓小平同志就说过实践是检验真理的唯一方法，对不对，实践证明。
爱因斯坦在五十年代讲过一段话，为什么西方的科学技术比中国发达呢，有两个原因，因为西方有系统的逻辑思维，而且有严密的实证方法。严复也曾经说过，一个是思维，一个是方法。所以科学思维是重要的，科学精神那就更重要了。科学精神是求真的精神，精神就是人文的，求真非常重要，因为科学知识要符合客观规律，假的不行，科学思维一定要是正确的，科学方法要是对的，要实证。如果不能求真，就说他们对科学文化的核心没有掌握到。
杨叔子:去年的教师节第二天，我从家里出来，一位年轻朋友，二十六七岁，恭敬地站在我家门口，请我看一封信，一张贺卡，向我祝贺教师节，我很感谢。再一看三张信纸密密麻麻，我说你好大的胆，怎么可以剽窃国外的论文，这怎么是博士的行为呢？现在要取消你的博士学位。我说科学文化最重要的就是求真，如果培养出的学生弄虚作假，根本来说不配做学生。
中央提出求真务实，是我国最关键的一件事。我在做校长时到湖北省开会，省里一位书记非常好，忧心忡忡对我说，老百姓对我们很大意见，说一些干部弄虚作假。送了一副对联给我。我问是什么对联。上联说“从上到下层层加码马到成功，下联是“从下到上层层加水水到渠成”。因此科学求真是最重要的。
杨叔子:不管是科学人文，都是来源于实践，来源于大脑的加工，来源于外在世界跟内在精神世界的统一。都要承认客观实际，都要提炼客观实际本身，都要遵循客观实际的规律。问他的本质，问他的规律，人文也是一样，下面我从三个方面举例子，讲人文也是一样的情况。
杨叔子:李白到了江西庐山，看到庐山的瀑布，写了个《望庐山瀑布》，日照香炉生紫烟，很多人批评李白为了写诗而写诗，烟应该是五颜六色，绝对不是紫烟，说李白不是实事求是，但是现在经过科学论证完全可能，因为光线遇到前面的阻挡物体，会发生不同的改变，其中有一种是漫射，漫射的强弱跟光波的长度成反比，可见光里紫光最短，可能那天是特殊的条件，香庐峰水珠直径跟光波直径差不多，所以发生了强烈的漫射。
杨叔子:下面一个例子不讲了，一个严肃的文艺工作者绝对不能闭门造车，绝对是到实践中去了。不但要看客观实际，还要看事物的本质。我当校长不久，我到数学系讨论，我说漫画家懂得数学，不但懂得数学，而且还懂得现代数学。漫画家画我，不管画多高多矮多旁多瘦，都是象我，漫画家不管将我怎样夸大，都是象我，这就是现代数学特征量。比如说一张白纸画了一个圆，揉揉是不是还是圆，点的顺序没有变，一些量不管图形如何改变不改变。漫画家画我几笔，三维几何图形的几个特征量，就是这么回事。
杨叔子:昨天晚上遇到杨部长，我说京剧也是抓住了事物的本质。剧作家知道，抓住本质，就是科学的本质不变量，完全是这样的。下面就不说了。
杨叔子:第三点，要遵循客观规律。
九十年代中期，技术科学部有个人申报院士，争论比较大，在争论最激烈时，航天部门做了一个解释，说该院士了不起，在七十年代一个重大的发现，发射火箭导弹时，在多少公里的高空有一股强烈的气流干扰了导弹的飞行，这股强烈的气流就是高空风，这个院士候选人发现了高空风，解决了这个问题，使导弹的命中率大大提高。
说了之后，投票迅速增加。因为那个时候有一个背景，那个时候美国有一个议员发表了一个不要脸的报告，诬蔑中国的很多高技术，七十年代我们解决了很多高空物理的技术，所以大家支持他，投他的票。
投完了之后，我说高空风也不是院士发现的，早在南宋就被发现了，他们说我开玩笑。我说是一个伟大的爱国诗人辛弃疾发现的，过去很多写诗词的没有向月亮提问题，当时他也不知道你这个世界有USA，他曾经写过一阕《木兰花慢》：“可怜今昔月，上何处去悠悠？是别有人问。那边才见光影东头，是天外空汗漫。但长风浩浩送中秋，飞镜无根谁系？姮娥不嫁谁留。”在词中的“长风”就是高空风，“但长风浩浩送中秋”，外面有一股高空风在强烈的吹着，“飞镜”——月亮飞近，他似乎猜到有引力把月亮引到这空间，更隐约推断出了月亮很可能绕地球而行这一规律。在南宋时期就能提出这些暗含科学思想的问题，表明了他深入地观察客观事物，加以锤炼。这是十一世纪的事情，比外国早多了，而且知道高空风，还知道万有引力。
杨叔子:所以一个文学艺术家绝对是认真思考问题的，我相信庄部长是绝对有发言权的，毛主席在延安文艺座谈会中说的，号召大家要到火热的生活实践中去。象月奴记，除了是一篇好文章之外，我说是一篇地道的给人看病的文章。
杨叔子:唐朝有一位伟大的新闻记者，柳宗元，他很的多首就是写了教育哲学，了不起，都是典型的教育科学。因为科学精神是求真的，因为求真，所以是一个知识体系。
人文就不不然了，人文不一定是一元的，可能是多元的。中国人说情人眼里出西施，我看不美别人看就美，这涉及到一个价值的判断，从而思维不一定是逻辑的，形象的，直觉的，灵感的都可以。
为什么文学艺术家里老子天下第一的多呢，科技的比较少呢，因为对方法实施体验我认为对不对都可以，但是科学不然，我说王秘书长不行，但是标准在那里，肯定是行的。因此人文不仅仅是一个知识体系，而且是一个价值体系。人文与科学是互补的，科学里面有人文，几何定律里说两点之间直线最短，不正自明，不讲道理就是这样，这就是客观规律。科学知识不等于客观规律，而是人的客观规律认识，因此如果人的认识等于客观规律，人就是穷尽了真理。
爱因斯坦广义论的前提是光速不变，现在证明光速也是可变的。知识是人的认识，但是融合了人文的色彩，所以知识的里面也包含了人文。科学是讲逻辑的，但是伟大的科学家都讲过，科学研究中最重要的因素就是直觉。体验要实证，方法要实证，但是体验在科学方法里很重要的。
伟大的科学家迪拉克就说过体验很重要，1929年他断言，电子不但有负电子，还有正电子，当时有人说他胡说八道。美不美是人的主观感觉，是老天给人五百万年的进化灵性，实验是人做的，实验条件完备不完备，不一定能够保证。因此在这个角度说，得考虑要有负电子一定有正电子，果然后来发现正电子，后来又证明有粒子一定有反粒子。要求真同样要求善，很多科学家为了人类的美好而奋斗，我就不讲了，这里不讲人文里没有科学，绝对有科学。
杨叔子:只要关乎客观世界，就绝对是一元的，我说情人眼里出西施，价值判断可能是多元的，但是客观现实，比如说眼睛歪了一点，是不是歪了，肯定是一元的。
杨叔子:八股文是最讲逻辑的，讲究逻辑，注意均衡等等，人文里大量讲了起转承接，人文里的思维方法更是如此。太史公写《史记》，读万卷书行万里路。因此人文里渗透了科学。
我认为归结起来：人文的科学有三大功能。一是科学导向，科学方向走向何方，人文引导。第二为科学提供动力，精神动力，不管是求真求善，精神是人文的。第三，为科学开创原创性的源头，原创性的东西一定是灵感人性的。还有为科学技术应用提供了广阔的舞台，昨天晚上我看德国的文化节演出，我就感觉到一个很重要的东西，为科学技术的应用提供了广阔的舞台。
杨叔子:科学对人文也有三大作用：一是为人文奠定基础，一切人文活动必须以客观规律为基础；二是为人文提供素材；第三为人文保证正确的道路。你有了原创性的突破，到了新的领域，一定要合乎逻辑，如果浮想联翩，不符合逻辑的话，就会变成邪教了，非常威胁。而且人文科学提供了一个广阔的战场和舞台，科学为人文的表达提供了强有力的手段，没有科学的人文是残缺的，没有人文的科学也是残缺的。
杨叔子:去年我从南京开会回来，很有感触，多讲了几句话，我说情感重于智力，做人先于做事，文艺优于科技。为什么这么说？关键是做人做在前面。
现在很多家长对小孩的教育，弹琴跳舞学画画写小说，可能会出音乐家、画家、小说家，但是是不是“人”不知道了，是好才还是坏才不知道。一家杂志对小学一二年级的家长做了调查，结果最后是如何得了，很多家长只是关心小孩的智力，不关心小孩的情感，因为小孩幼儿时期模仿力很强，记忆力也很强，而且理解力弱，如果不充分利用模仿力强、记忆力强引导他们做人，将来就是很危险的，成不了大才。因此我认为做人一定先于做事。
杨叔子:今年9月17日《人民日报》登了我一篇文章，为未成年人教育而写的。一开始我写了一件事，1960年陈毅同志在广州讲了一句话，如果一个空军飞行员飞机开不好不行，如果飞机开的好开到敌人那里去更糟糕，非常简单非常通俗，非常生动。飞机开不好不能做事怎么做人，如果飞机开的好做人不好，开到敌人那里去更不好。陈毅同志说的是一个朴素的真理，永恒的真理。因此人文科学、人性灵性是不可分的，但是一定要高度重视人性高度重视做人。
杨叔子:科学与做人的关系，在形而下是一样的，但是一个是关心客观规律，一个是关心人的精神世界，也是大不同，但是你中有我我中有你。科学追求是什么，或者果真如此吗，人文作者应该是做什么，都是进一步的追求，都是对现代的知识进行反思，要在反思的基础上批判怀疑，才能得到发展。为什么追求更深刻更朴实更永恒，这是完全一致的事。
李政道同志说了艺术与科学在山顶是完全一致的事，都是追求更永恒更朴实，我认为一个学科学的，毫无人文教育，培养学生可能没有人性，可能没有灵性，这个人是一个书呆子，是一个机器人。一个人没有真正的人性没有灵子，那么这个人可能是疯子是狂人，完全有可能。所以学科学的应该接受人文教育，学人文的应该适当的接受人文教育。
杨叔子:科学精神与人文精神的交融，形成正确的人生追求。科学知识与人文知识交融，形成完备的知识基础。科学思维与人文思维交融，形成优秀的思维品质。科学的工作方法跟人文的工作方法交融，形成有效的工作方法。科学方法与人的和谐交融，形成和谐的对外关系。科学文化与人文文化的交融形成现在的科学状态。
杨叔子:第一点和精神的交融形成正确的人生追求，这是最根本的。第二、三、四、五，知识、思维、方法、健康是一个人的能力，是能力基础，是能耐，只有理想没有能耐不行。第五点一个人有理想，有能耐一定要适应和外界和谐共处，才能成就大事，我不希望老子天下第一，这是干不成事情的，所以要有理想有能力而且要善于处理和外界各个方面的关系。
杨叔子:下面我分析汇报一下，一个是有利于形成正确的人生追求，求真是负责，不能讲假话，求善是负责对人民有利，这是全面的负责，只有负责才能有责任感，才能有动力，只有有了动力才能有激情，一个人没有责任感就没有动力，没有激情。
杨叔子:我们学校有两位教授到某一个单位去做设备改造，回来跟我说，他们的设备真好，现在绝对做不出来，我问为什么，他说这个设备是60年代左右做的，是对党中央对国家负责，现在是对超标负责，所以现在很多事情是非不能也是不为也。
所以在2000年7月，上海开了一个二十一世纪先进制造业论坛，会上我讲了一句话，我说据我所知，现在70％以上的机电产品是需要进口的，为什么？因为经手进口的人大大有好处。主持会议的是一个老干部，他说补充一句话，非不能也，是不为也，是不能好好为也。没有激情就不能全身心的投入，就不能在忘我的境界中创造出奇迹，一切奇迹，一切原创性的东西往往都是在忘我的境界里创造出来的。没有忘我的精神，原创性的东西很难出来。
我们学校的涂又光先生对学生说为什么不读古代的经典，学生说看不懂，但是白话的应该可以看懂吧，没有看过。我说为人民服务是讲人的价值观，活得重于泰山。白求恩同志对人民极端的热情，对工作极端负责任。愚公移山，就是排除万难获得胜利。用现代的话来说，就是为人民服务，用现在三个代表的话来说，就是代表最广大人民的根本利益。因此我认为有理想是最根本的东西，因为有理想对科学求真，对人民务善，求真务善才能完美，真善美新是一体的。有利形成完备的知识基础，科学知识是客观的，人文是讲精神世界的，两者交融形成完备的知识基础。
杨叔子:知识是文化的载体，没有知识谈不上思维，没有知识谈不上工程方法，没有知识谈不上精神，因此好好学习就是学科学文化知识，因此没有知识就没有基础。英国、谈话精神，人文的工作方法。
杨叔子:1948年清华大学教授梁思成看到中国大学文理分科的毛病，呼吁改变这个情况，我觉得非常有道理。文理可以分科，但是不能隔绝。现在中学里也已经有了文理分班，我觉得荒唐透顶，其实这样的做法，就是好的学理，成绩差的去学文。我我觉得学理登堂比较难，入室比较容易，但是现在的情况，大学过去学苏联，学文不懂理，学理的不懂文，学历史的不懂得文学，学历史的不懂唐诗，学机械的不懂得汽车，学汽车的不懂得制造，学汽车的懂得发动机不懂得底盘，你搞什么东西，不是半个人，八分之一人，十二分之一人，这样绝对不行。
杨叔子:要形成优秀的思维品质。什么是优秀，首先是正确，不能胡说八道，还要有原创性，要正确，要符合逻辑思维，要有原创性，一定要有形象思维，逻辑思维是重要的。
美国纽约时报的主编哈特，写了一本书，历史上最有影响的一百位人，古今中外，选了一百位对历史有影响力的人，包括好人也包括坏人，也包括希特勒，按照影响的顺序排了一百位。第12位是亚力士多德，第一个提出了形式逻辑，解决了什么是正确思维的问题，解决正确思维的模式，了不起的贡献。但是逻辑思维是有缺点的，逻辑以前提为条件，结论不是前提的展开而已，前提不改变，绝对没有任何新的结论。改变前提靠直觉、情感、顿悟。因此爱因斯坦说过，物理给我知识，艺术给我想象力，艺术开拓的想象力是无限的。逻辑是解决证明的问题，而直觉解决发现的问题。过去培养学生说培养分析问题解决问题的能力，对，还不够，提不问题就没有原创性。
杨叔子: 因此形象思维解决了原创性的问题，二个都重要。我跟原来清华大学的党委书记很熟悉，他跟我聊天清华大学的学生都不错，但是进校不错，但是出校不然。为什么这么说呢？毕业的时候，从建筑系出来的学生，生动活泼，从土木系出来的学生呆头呆脑。有人说从工科、医科出来的学生，首先说的是这件事能不能做，理科出来的学生是这件事为什么要做，但是文科出来的学生先不管这些，指点江山先来一通。都好都不全面。因此一个优秀思维，既要正确，又要有原创性。
杨叔子:第四，有利于形成有效的工作方法，科学是讲道理的，人文讲的是对人的关心，只通情不达理没有原则性是不行的。
杨叔子:第五，有利于形成和谐对外的关系，科学是讲究承认客观世界，人文是讲关怀客观世界，既承认又关怀才能和谐，世界是有差异的，但是世界比较和谐，社会是有差异的，社会必须和谐，所以四中全会讲构建和谐社会。开会前，庄部长讲他研究过系统论，系统里面讲元素讲关系，关系才讲和谐，中国人非常懂得这一点，三个臭皮匠，赛得过诸葛亮，关系好是不错的，所以因此世界当中要形成差异，没有差异就没有世界，但是差异当中必须要和谐，没有和谐绝对不行。我补充一下，我也是华中科技大学的第一个院士。
杨叔子:为什么这样说，因为我研究的单位，研究所出了我第一个院士，我这个小单位，研究所，为华中理工大学提供了第二位院士，又提供了第三位院士，去年，在03年我们又为华中科技大学提供了第四位院士。为什么？关系和谐，所以我讲的我这个小摊摊有三个不条文的规定，第一个是真心真意的尊重别人，第二是公开承认别人的劳动，第三是时时刻刻为别人着想。所以有人讲了，你们这个摊摊将来还会出院士，我深信有这个可能，有人讲得很形象，说你们这个摊摊里面是人抬人，别的一些单位是也是人踩人。
杨叔子:最后一点，要有利于形成健康的身心状态。科学要按照科学规律办事，有糖尿病不要吃糖等，但是人文是追求心理的健康，一句话就是大脑健康，这点非常重要的，而且心理健康往往占主导地位。
我今年71岁了，为什么我不感觉累呢，感觉心理健康，看到大家高兴我很高兴。01年我们学校并校，大学照顾我安排我身体检查，第二天告诉我说你的身体真好，脑血管多么清晰，跟年轻人一样，因为我肯动脑筋。
去年非典之后，我带病出差，学校担心我身体不好，让我去检查心脏，一检查完医生对我说心真好。一个是情感好，一个是心理好，为什么说老同志退下去一下子就可能得老年痴呆症，心里不高兴，又不太喜欢动脑筋。积极的健康向上的动脑筋是好事情，马克思说过一个良好的心情胜过十副良药，我认为非常有道理。因此我感到一个人，科学文化和人文文化交融的话，至少有上面说的这几个优势。
杨叔子:科学人文交融就是天人合一，我认为天人合一有三点，一学习是基础，二思考是关键，三实践是根本。天天向上，《论语》第一篇学而时习之，人是人，不是动物，人能够思考，科学院里出了一套书叫院士思维，出了四大本，收了26位院士写的文章，后来出了精选本，50个院士，我写的也收到其中。
杨叔子:在文革中我没有过过好日子，后来升级说我是特务要去劳动，说明天你去打猪草，我说我从来没有养过猪，怎么打猪草？我就浮想联翩，第二天上午我还是把猪草打上来交上去了，他说是你打的吗？我说是我打的啊，我把猪赶出去不就知道它吃什么吗？我前一天晚上想到法国大革命讲自由平等爱，我想到天赋主权是可以解决的，恩格斯在自然辩证法讲过，地球上最美丽的花朵是人类智慧独立思考的精神，人一定要独立思考，而且要有实践来检验。靠实践至少是五个方面，实践是检验真理的唯一标准，实践是最大最丰富的教科书，能力来源于实践，念了一百本思想品德书去做坏事还是不行，要有实践。
杨叔子:还有就是通过实践可以讲知识化为能力、品德，为什么庄思德，为什么王进喜他们那么伟大，他们学历并不高，他们是在实践中体会的，最后我也讲到，国力的竞争，现在关键是科技竞争，中央重要的问题都谈到科技，特别是高科技竞争，科技竞争和高科技竞争是高级人才竞争，人才竞争，高级人才竞争是人才素质高级人才素质竞争，人才素质竞争归根到底是教育竞争。
江泽民同志在交通大学百年校庆时讲过，高等教育是教育的龙头，我认为说的对，教育是优先发展的，而高等教育是龙头。现在教育部抓两点，一个是基础教育，一个是抓一批重点大学。工作在教育战线，肩负着很重要的责任，关键是科学技术，根本是人才，基础是教育，科学与人文交融，就是提高人的素质，要有高度的人性，有爱国主义的人文精神，高度灵性。
杨叔子:如果丢掉科学文化，丢掉为人之比，扼杀了灵性，丢掉民族精神，丢掉民族文化的民族经典，丢掉文化精神的源泉，我一再讲过，在当今世界科学技术高度发达，科学技术高度发展的今天，如果一个国家没有先进科学，没有现代技术就是落后，一打既垮，痛苦的任人宰割，但是在现在的情况下，没有人文文化，就等于是没有身份证，就是不打自垮，当了三等公民还很高兴，我是你们国家的人，还更高兴。因此十六大讲的好，必须把培养民族精神作为文化建设极为重要的任务，而文化在今天，正如十六大讲的和政治建设不可分割，而且越来越重要，我看到希拉克到中国来，他的想法和我一样的，有些地方讲文化搭台，经济唱戏，这是不对的，从长远讲文化是根本的，流传下来的是文化，人类的文化是永恒的东西。
杨叔子:我相信我们的国家政策大江东去的趋势不可阻挡，我告诉过别人，大江东去，你到武汉看是大江北去，到南京也不是东去，到1998年湖北是大江西去，大江东去会有曲折，会有回流，会有艰险，会有鱼龙混杂，我们国家的社会主义建设是大江东去，必定会有回流，艰险、曲折，鱼龙混杂，我相信充满着信心，怀着高度的忧患意识，增强稳定，我们的广州，我们的广东，我们的国家，我们的民族必将有一个美好的前途。谢谢大家！
主持人:刚才杨教授从六个方面给我们讲了人文文化与科学文化的交融问题，实际上杨教授准备的内容更加丰富，因为时间的关系不能全部的展开，并且杨教授也给我们在场的各位听众留一点交流的时间，我们掌握在十至十五分钟左右的时间，大家如果有问题可以提问。
提问：何为民族精神，如何培育？
杨叔子:去年我们申请了教育部的重大课题就是民族精神，但是我想民族精神是一个民族文化哲理的凝现，我曾经写过一篇文章发表，民族精神——中华文化哲理的凝现。表现在团结统一、爱和平、勤劳勇敢、自强不息。文化当中的核心，最重要的就是全面的整体观，所以今年四月份中国科学院北京研究生院举行的科学文化论坛上，杨振宁先生和新加坡的李光耀都讲了话，就是中国文化的价值观念的核心不能丢掉，他讲了，国家忠于家庭，家庭忠于个人，不能完全归结在上面，但主要是它，中国的人生观和中国人对自然观是一样的，中国的人生观是感悟自然观而形成的，因此大体上讲是整体观。后面还有，应该讲是三句话，整体观，变化观、本质观。
提问：东方西方文化科学的异同是什么？谁对现代人文科学的影响比较大一些？
杨叔子:我讲的是东方人文科学的主流，西方不一定没有整体论，东方不一定没有还原论。把中国落后归结为中国的文化，我不赞成，难道用近代的两三百年来评价这五千多年的文化吗？用两三百年的落后来评论中国文化的落后是毫无根据的事。一定要有整体的观点，要用有联系的观点来研究，这恰恰是中国文化的巨大优势。
举一个例子，吃药，如果得了感冒，希望打一针杀死细菌，而中国用牛黄解毒丸，这是增强你内部的抵抗药。还有就是经络，西方人始终找不到经络，但是中国人就是有经络。科学的进一步发展，希望起到的作用，更重要的就是用重要的观点来指导科学文化的发展。
提问：我想请问杨叔子教授认为的科学文化、人文文化在中国分开是在什么时候开始的，这是中国特色还是世界的现象？
杨叔子:都有这个现象。在全世界这两三百年，科学技术起着巨大的作用，在这样的情况下，包括西方人也看到这个问题，所以现在西方人不提第三点文化吗？中国在这样的情况下表现的更加强调，这是历史现象，完全是可以理解的。
提问：人文与科学的交融，我觉得它的综合性可以体现在两个小例子上。一个是两年前我在一篇文章中看到宋健写的科学成就，我觉得本身就是很好的一篇散文。还有科学理论的发展，应该从文史的角度看，邓小平南巡纪实以及邓小平理论形成的过程也是一个历史的过程，也是非常交融的。杨院士讲的融合，这个趋势未来是非常有前途的。
杨叔子:我认为小孩有五大特点。第一是模仿能力非常强。第二记忆力非常强。第三好奇心非常强。第四理解力非常弱。第五缺乏经验。
中国有一句话说小孩子要告诉他们人性的东西，将苗种正，种什么苗结什么果，小孩子最根本的就是教做人的问题，在小学里自然科学应该砍掉三分之一，加强人文教育，人文教育不单纯是抽象的意识形态的教育，而是有血有肉的做人的教育。
1988年，有七十多位的诺贝尔奖金获得者在巴黎聚会，有记者问他们一生中对他们影响最大的是哪个实验室或者大学，一位诺贝尔奖金获得者说不是哪个实验室或者大学，而是幼儿园，幼儿园的老师告诉我做措事要承认错误，吃东西分半给小朋友，要爱护公物，基本的做人教育。 计算机进小学，很多人跟我反映这个情况，说进了之后小孩不容易管了，过去在现实世界里做游戏，现在小孩子在虚拟世界里做游戏，过去是集体做游戏，现在他们是一个人玩游戏，过去是集体定规矩玩游戏，现在是他自己定规矩。
小平同志说计算机要从小孩开始抓起，谁也没有想到计算机发展的这么快，但是我看起来，小学开计算机课的话可能利少弊多。 可以让小孩子多接触中国古代的经典文化，先装下去，不管懂不懂，慢慢反刍。
杨叔子: 所以中央讲的，科学应该包含哲学社会科学。昨天我跟记者说，小学教育应该是教他们如何做人，为做人打基础，中学教育应该是为进一步学习打基础，大学教育应该为将来创业打基础，博士生教育就是创业的试运转。
杨叔子:有一个朋友的小孩子很小，玩结婚典礼，先是西方婚礼然后是中式婚礼，他们懂不懂结婚，不懂，但是他们记下来了。所以科学研究不是哪一个有用，对大脑的细胞改造，对大脑神经系统的改造，起着巨大的作用。
这次我到北京参加李岚清音乐笔谈会，也谈到这个事情，李岚清同志到香港去，香港汇丰银行的负责人告诉他，招职员两类，一个是学金融的，一个是学音乐艺术的，因为学音乐艺术的想象力非常好，思考方式也是非常好。
我估计很多年纪大的同志都知道，四人帮垮台之后，高考开始恢复，有某一个省的高考成绩非常好，都争着这些学生，但是这些学生进到大学，一年落后二年往后排三年就要退学了，因为他们高中三年就是死记硬背。我小孙女的书包有18斤，我感到可悲，但是没有办法。我赞成是积极的小步的稳步的迅速往前推进，这才是可行的，如果步子太大了，教训太多了，不一定正确。
提问：一个人精力有限，想做到两全其美可能都搞砸了。对于一个国家的发展，是抓科技好还是抓人文好？
杨叔子:都重要。鸟没有两个翅膀飞不起来，根据每个人爹妈给的基因不同，后天的经历不同，处的条件不同，做出选择。
提问：我们现在许多高等教育比较重视思想政治课和外文教育，而对中国五千年的古代文化比较轻视一些，请问您对现代教育有什么看法？
杨叔子:这个问题我们在前面不断犯错误了，这次中央发的关于繁荣社会科学，而且有四个重点课题，其中一个就是弘扬民族精神和民族文化。这个问题是有历史背景的，中国从1840年就开始受帝国主义的压迫，看到了科学技术的重要性，忽视了人文文化，所以现在更是应该抓紧了。
杨叔子:我想谈一件事。前几年我想到西北去，西安有一个高等学校，我做了一个报告，有一个年轻的女同学跳上来说你讲的非常好，现在市场经济《论语》有什么用？
我说推荐你看一本书，1840年日本出生涩泽荣一，小的时候他念东方文化，明治维新之后，学习欧洲、学习西方。他一生办了五百多家企业，在快退休的时候，日本的财团请他讲课，称他为金融之父、企业之父，他讲完课之后出了一本书，叫做《论语与算盘》，死了之后日本人给他立了一个象，一手拿算盘，一手拿《论语》，他说《论语》就是企业的基础，一个人最大的义就是对国家对民族最大的利。所以现在日本人企业里的东西，很多都是受中国文化的熏陶，所以我说中国找不到可以在日本找到，日本找不到的可以在韩国找到。韩国人不买外国汽车，在经济风暴时韩国人大量捐钱，这在中国人看来都是傻瓜。韩国并不大，为什么能够做到这些，很值得我们反思。
我开玩笑说日本妇女的衣服是和服，我说什么是和服啊，其实就是唐朝的服装，从湖北黄梅偷过去的。因此中国的文化中国人看不起，外国人看。
有一本中国人启示录，在第二卷里登了这么一件事，一位西方记者向邓小平同志提了一个问题，现在在中国青年里，将西方腐朽没落的东西当做宝贝，而西方人追求的中国优秀传统思想被看做是落后的。别人告诉我，我没有证实，说雷锋象挂在西点军校，作为榜样，而我们很多人认为雷锋是傻瓜。因此我认为如何正确看待一个民族的传统，如何正确看待人文化的作用，这对我们的继续前进非常重要，一个国家一个民族一个社会的存在，归根到底是社会文化。
主持人:由于时间的关系，杨教授也很疲劳了，今天的对话就到这里了。今天上午杨教授为我们做了非常精采的报告，内容丰富，观点新颖，对我们有很大的启发，让我们再次以热烈的掌声感谢杨教授。 我想如果有机会的话，再邀请杨教授过来做讲座。 在这里做一预告，广州讲坛第十六讲的学术报告将在10月25日下午举行，将邀请陆学艺为我们做报告。谢谢大家，今天就到这里。
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